Ako spravne jazdit so sucasnym dieslom

[djorkef]

• Odpoveď s citáciou

Staci si len precitat tento clanok a hned sa vsetci zamyslime kto ako soferuje, vsak?
http://www.autoweb.cz/autonovinky-nova- ... jici/11624

[Posco]

• Odpoveď s citáciou

CItacia: "Srovnatelně zhoubné je pro setrvačník i brzdění motorem. Když už jste líní naučit se podřazovat s meziplynem kvůli plynulosti jízdy, hrozba třicetitisícové investice by vás přesvědčit mohla, ne?"

Podraduje niekto s medziplynom?? Kvoli comu je to lepsie, tam to nieje vysvetlene.
DIK.

[TomAnt]

• Odpoveď s citáciou

Doktor urcite podraduje s medziplynom Na 100%
Mne to robi automat tak akosi automaticky

[Beaver]

• Odpoveď s citáciou

Při podřazování potřebuješ srovnat otáčky motoru a převodovky a motoru. Pokud pustíš spojku moc prudce, auto škubne, protože donutíš motor k náhlému a brutálnímu zpomalení. Něco z toho rázu pochytají ložiska, něco spojka, něco se přenese do toho dvouhmotového setrvačníku a kvůli jeho pružnému propojení dvou částí to nejvíc zapůsobí v tom spoji. Pokud máš horší synchrony, převodovka při podřazování "počítá zuby", ten zvuk poznáš bezpečně. V takovým případě můžeš suplovat synchron tím, že vyřadíš (např. ze 4), přidáš plyn aby vyskočily otáčky a šoupneš tam nižší kvalt (tedy v tomhle případě 3). Nicméně pokud máš v pořádku synchrony a nepouštíš spojku systémem ZAPNUTO/VYPNUTO, tak by neměl být důvod podřazovat s meziplynem, protože co se týká převodovky, tak v té to zařídí synchrony a co se týká propojení převodovka-motor, tam to zařídí spojka svým prokluzem. Samotný setrvačník by neměl být podřazováním bez meziplynu nějak výrazně namáhaný, nicméně pokud má někdo příručku k modernímu turbodýzlu, nechŤ nalistuje příslušnou pasáž a koukne co uvádí výrobce o správné jízdě s vozem. Třeba tam ta rada fakt je

[reno76]

• Odpoveď s citáciou

Staci si len precitat tento clanok a hned sa vsetci zamyslime kto ako soferuje, vsak?
http://www.autoweb.cz/autonovinky-nova- ... jici/11624

zaujimave čitanie..

[MrSix]

• Odpoveď s citáciou

Ten clanok je hodne "anti-dieselovsky" zamerany, a obsahuje polopravdy (niekedy az uplne blbosti) spletene dokopy.

- vstrekovanie - uzasna novinka: aj mnoho benzinovych motorov ma vstrekovanie paliva
- turboduchadlo - na mojom aute je automaticky dochladzovane elektrickym cerpadlom, aj ked motor hned po jazde vypnem
- zotrvacniky - nie je vzdy dvojhmotovy a elasticke elementy su samozrejme dobre dimenzovane (btw je to problem len naftovych motorov?)
- praskanie hlavy - no tak to jo, to je uz fakt argument jaxvina, lebo kazdy vie ze u benzina hlava nemoze prasknut!

K dalsim nezmyslom (namahanie akychsi "axialnych lozisk" pri starte bez spojky) sa ani nebudem vyjadrovat, to je blbost na kvadrat.
Len tolko: naftovy motor je uz vdaka svojej podstate robustnejsi, odolnejsi, stavany na vyssie kilometrove nabehy.

[Beaver]

• Odpoveď s citáciou

No nerad ti kazim naladu, ale axialni loziska tutove v motoru mas Prasakni hlav u TD/TDS motoru od BMW bylo dano tim, ze pokud s tim jel nekdo jak hovado nez se motor ohral, tak mela tendenci se tepelnym namahanim dodrbat. Bylo to diky tomu, ze to je radovy sestivalec a vnitrni valce c. 3 a 4 jsou nejvic ohrivany. Takze kdo o tom vi, tomu hlava u BMW TD/TDS nepraskne.

Ohledne dochlazovani turba - elektricke cerpadlo vody nebo oleje ? Pokud jen vody, tak je to to prd platny, protoze jakmile prestane proudit olej po vypnuti motoru, tak se zpeni a pripece na horke komponenty. Tj. vznikne tam nanos karbonu a postupne si loziska vydres do mrte.

Podstat robustnosti (a kurevske vahy) dyzlu je v tom, ze musi odolat pomerne vysokym plnicim tlakum + tlakum vznikajicim pri horeni nafty. To jeste samo od sebe nezarucuje, ze vydrzi mnoho kilometru, naopak to zvysuje potrebu kvalitni udrzby a pravidelne vymeny oleje, jinak naopak pujde do haje mnohem rychlej nez benzin.

[dabel]

• Odpoveď s citáciou

Faktom je, ze to praskanie hlav postihuje len niektore motory (neda mi nespomenut aj vychyreny 2.5TD od VM Motori, co sa daval do stareho Chryslera Voyagera).
Ohladom vstrekovacov: ano, benziny maju vstrekovanie tiez, ale neviem o nejakom "vstrekovaci", ktory by sa odporucal po 100-150tkm, ako je bezne u modernych dieslov (asi budu na vine extremne vysoke tlaky, pod ktorymi sa nafta vstrekuje). No a napriek dochladzovaniu tvrdim, ze turbo je najcitlivejsia cast motora - uz len vzhladom na neskutocne otacky, ktorymi sa toci...
Ano, atmosfericky naftak je extra robustny, ale pridanim turba, neskutocneho mnozstva roznych senzorov, neustalym zvysovanim vstrekovacich tlakov a vylepsovanim technologii sa motor stava omnoho zlozitejsim a nachylnejsim na najroznejsie problemy.

[MrSix]

• Odpoveď s citáciou

No nerad ti kazim naladu, ale axialni loziska tutove v motoru mas

Fakt? Ci pana, este ze si mi to povedal! (fyi, 15 rokov projektujem motory, od stacionarnych az po F1, ale vsak nic v zlom

Ked sme teda pri tom, v modernych automobilovych motoroch je na kluke vacsinou (95%) len jedno axialne lozisko, obvykle v strede (ak je to konstrukcne mozne), presnejsie povedane, na jednom hlavnom cape na oboch stranach pol-lozisko (zachytava sily len v 1 smere). Jeho namahanie je vsak v porovnani s radialnymi loziskami velmi male. A okrem specialnych pripadov (to musi byt fakt osobitna konstrukcia) je skoro jedno, ci startujes so spojkou, alebo bez nej.

K motorom obecne: ked s nimi pojde hovado, uvari naftak aj benzinovy, to je fuk. A ze niektory motor ma(l) konstrukcnu chybu, to neznamena, ze cely princip dieselovych motorov je nahofno, a dana chyba (praskajuca hlava, napr.) sa bude opakovat u vsetkych motorov. Takto sa neda zobecnovat, ani uvadzat to niekde ako vseobecny problem pre dieselove motory.

K tej robustnosti asi tolko, ovplyvnuje to okrem toho co si spomenul este par velmi dolezitych faktov, a to teplota horenia zmesi, a sposob jej zapalenia/horenia. Ono asi na odolnosti naftaku nieco bude, ked skoro vsetky nakladne auta ho maju. Aj s turbom, aj s CR. Jo a samozrejme to turbo je dochladzovane a mazane olejom, to je snad jasne. No a ak sledujes trochu svet, vies, ze trendom je dnes down-sizing aj u benzinovych motorov, t.j. maly motor + turbo (niekedy dokonca dve), a vypumpovat z nadopovanej 1.4-ky 100kW. Takze opat nic co by bolo kriticke len pre naftaky. Kazda technologia ma svoje + aj -, ale neodvazil by som sa dako jednoznacne povedat ze naftaky tych problemov maju viac. Asi tolko som chcel povedat...

[323.Hans.626]

• Odpoveď s citáciou

ale zas klucí já bych byl v klidu.. o mazdě tam nikdo nepíše ani písmeno... a to že jsou skoro všichni majitelé motoru MZR CD spokojeni asi taky nebude náhoda... a u motorů od VW či jiných rádobykvalitníchevropských aut už mě to opravdu dávno, ale dávno nepřekvapuje...
A u firemního auta to moc neřeším, opravy platí firma takže i kdybych svým "nešetrným" zacházením cokoliv oddělal, firma to zaplatí... a mám to vymyšlený tak šikovně že mě osobně by to nestálo ani korunu a pro sebe si už ze zásady diesla pořizovat nechci... takže asi tak

[Beaver]

• Odpoveď s citáciou

Pro me za me projektuj treba stihacky

Faktem zustava, ze turbodyzl motory jsou proste narocnejsi na udrzbu a jeji zanedbani se projevuje pomerne fatalne. To jsou potom ty klasicke pripady rozpraskanych hlav (a u TDI je to fakt o neco nachylnejsi vzhledem k uvedenym faktum, nicemene souhlasim s tim, ze to neni vec, co se stava jako na bezicim pasu - nekteri lidi jezdi leta s hlavou prdlou u vyfukoveho kanalu a vubec o tom netusi), pretrhanych rozvodaku, zadrenych turbodmychadel atd.

Nakladni auta - TDI motory maji velky kroutici moment, coz je pozitivni pro takovou kravu jako je treba Karosa narvana lidma (ve ktere se ted pouzivaji tusim Iveco motory, ale stare dalkove Karosy maji lezaty radovy sestivalec Liaz s objemem 10 az 12 litru). Provozovat takovy potvory s bezninovym motorem by nebylo rentabilni, udrzba je tam zpravidla pravidelna a casto jsou permanentne v provozu, takze nehrozi rozmlaceni motoru castyma kratkyma jizdama se studenym motorem.

Trend zmensovani motoru plati jak u koho a jde jednak o sanhu sporit palivo, jednak zmensit emise a jednak vejit se nizkych pojistek. Ze by z toho lidi byli nejak nadseni se rict neda, protoze pokud das malej motor a nedas mu preplnovani, tak bude mit maly zatah a nepredjedes s nim ani Trabanta. Ten turbokompresor TFSI od VW zatim nema zadneho nasledovnika a je pomerne novy, takze je zatim brzo to reseni nejak posuzovat jako dobry nebo spatny. Jelikoz mam k VW celkem odpor, tak ho povazuju preventivne za spatny uz predem

[dopr]

• Odpoveď s citáciou

Presne. Proste diesely jsou vice nachylne k zavadam pri nedostatecne peci, nez u stejne nedostatecne pece u benzinu. Server autoweb.cz je muj nejoblibenejsi server o autech a jde videt, ze mr.Six ho asi ted videl poprve. Tam ti typci autum rozumi nez vsichni radoby automobilovi moderatori ze zbytku cekseho automobiloveho webu a ne jen webu (napr. imbecilni pan Beranek z AutoMotoRevue, bohudik, uz tam letos neni :D). Na tema nafta tam onehdy byl cely tyden, kdy vydavali rozsahle fudovane a objektivni clanky o nafte a hodne jsem se toho dozvedel navic, nez jsem vedel. Ale tak, pokud jsi konstrukter motoru pro F1, tak to pak jo

[323.Hans.626]

• Odpoveď s citáciou

no souhlasím... tenhle článek je sice pěknej, ale autoweb má taky různé "úlety" po jejichž přečtení mi prudce stoupl krevní tlak... v jednom případě dokonce natolik, že jsem neodolal a něco i do diskuze připsal a to už v mém případě musí bejt... chápu, každej holt někdy ustřelí.. ALE...
jeden příklad za všechny
http://www.autoweb.cz/recenze-testy-aut ... 2-0i/13130
ale to odbočujem... sorry za ot

[Sedvo]

• Odpoveď s citáciou

Nejsem žádný konstruktér jenom čistě uživatel, měl jsem jak benzín, tak v současnosti mám naftu. S těma vstřikama je to možné, ale asi ne Denso, mám přes 140000 a bez problémů (mimochodem nechal jsem si je seřídit, jestli jsou v pohodě - výsledek - skoro jako nové), takže věřím, že vstřiky vydrží víc jak 150000. Jezdím docela slušně a když tomu šlápnu, tak stejně jak sjedu z dálnice, tak než dojedu domů klidnou jízdou turbína si odpočine (mimochodem M6 má turbo chlazené vodou, takže by mělo vydržet docela dost).
A výdrž benzín nebo nafta, to si myslím, že bude srovnatelná pokud se člověk stará o obojí tak jak má. Ale pokud bych nenajezdil takovou porci kilometrů a neměl zdroj nafty, tak bych měl asi benzín, kvůli menší pravděpodobnosti, že se něco posere. Ale s turbonaftou mě baví jezdit.

A mimochodme pan Vaculík je jeden z redaktorů, kterého vůbec nemusím. A opravit vstřikovač v dnešní době není problém (i Denso či Siemens) a sehnat nový za zajímavé peníze taky jde.

A ten článek je už pěkně starý.

[MrSix]

• Odpoveď s citáciou

...Nakladni auta - TDI motory maji velky kroutici moment...

Ok, kazdy ma svoj nazor. Len by som rad vyvratil mytus, ze v nakladnych autach su naftaky koli vysokemu krutiacemu momentu. To je totiz prakticky irelevantne, rovnako ako porovnavat krutiaci moment u benzinoveho/naftoveho motora bez informacie o otackach. Smerodajne pre motor je vykon. 100kw je 100kw, ci je to naftovy motor, alebo benzinovy. Oba maju na kolese +/- rovnaky krutiaci moment. A ked som uz pri tom, mala rekapitulacia fyziky (hadam neurazi):

Vykon[W] = Krutiaci_moment[Nm] * Uhlova_rychlost[rad/s] ; pricom Uhlova_rychlost[rad/s] = 2 * Pi * Otacky[/min] / 60

Chcem tym len povedat, ze (priklad) benzinovy motor s krutiacim momentom 100Nm pri 6000rpm je v podstate to iste, ako naftovy motor s 300Nm pri 2000rpm. Staci ked k tomu benzinovemu priradite prevod 1:3, a mate presne tych istych 300Nm pri 2000rpm (ok, je tam strata dake 1-2% ako v kazdom prevode). Inak povedane, vysoky krutiaci moment nie je dovod, preco su v nakladnych autach a autobusoch naftove motory, pretoze by sa velmi lahko dal dosiahnut aj u benzinoveho motora tazsim stalym prevodom. Tym skutocnym dovodom je trvanlivost a zivotnost, ktora vyplyva z robustnosti, vyssej ucinnosti, odlisneho spalovacieho procesu, atd...